Косенко Павел, Директор по развитию Кому: Ефремов Юрий
06.02.2010
Юрий, здравствуйте. Возможнных причин, как правило, две: 1) Слишком высокая яркость белой точки на Вашем мониторе, из-за чего фотографии на нем выглядят значительно светлее, чем на самом деле. Обратите внимание, что стандарт ISO 3664:2000 "Условия просмотра. Полиграфия и фотография" допускают яркость белой точки в пределах 80-120 Cd/m2. 2) Условия просмотра с недостаточной освещенностью. Попробуйте посмотреть на свои фотографии при дневном рассеянном свете. Практика показывает, что другие причины практически исключены. Более подробно о настройке монитора можно почитать в специальном разделе на нашем сайте: http://www.fotoproekt.ru/port/msk/ru/support/profiles/monitor/ Также, если Вам интересно глубже разобраться с вопросами печати и, в частности, с вопросом "почему фотографии иногда кажутся темнее", можем предложить Вам посетить семинар "Печать Цифровых фотографий", программа которого подробно описана на сайте: http://www.fotoproekt.ru/port/msk/ru/school/seminars/print/
Дмитриева Елена Владимировна Кому: Дмитриева Елена Владимировна
18.02.2010
Здравствуйте! У меня такая же проблема. Напечатала фотографии, получились темные. Монитор у меня простой, откалибровать его специальным аппаратом невозможно, поэтому откалиброван с помощью программы квик-гамма (специальная программа для ЖК-мониторов). По цветопередаче вроде все в порядке, сомнения по поводу яркости и контрастности (у меня установлены 85 и 50 соответственно). Вопрос заключается в следующем: может быть мне ╚придавить╩ яркость на мониторе. Тогда при обработке придется увеличить яркость или экспозицию еще больше, и при печати фотографии будут не такими темными. Или это не поможет? Какие значения яркости и контрастности установлены на Вашем мониторе? Да, я скачала профайлы машин, на которых печатала фотографии, посмотрела цвето-фотопробу в фотошопе, Результат: на струйном принтере Epson 11880 разница практически не видна, на Durst Theta 76 √ снимок становится заметно более тусклым и темным. Понимаю, что при откалиброванном мониторе таких проблем быть не должно, но денег сейчас на хороший монитор нет (хотя покупка планируется), фотографий обрабатываю много, не хотелось бы, чтобы впоследствии на хорошем мониторе они выглядели темными и тусклыми. Извините, что так путано объясняю, может что-нибудь посоветуете?
Косенко Павел, Директор по развитию Кому: Дмитриева Елена Владимировна
19.02.2010
Елена, здравствуйте. Калибровка монитора устанавливает не только корректную цветопередачу, но и тональную (яркость/контраст). Поэтому при просмотре фотографий на некалиброванном аппаратным образом мониторе неизвестно, что именно Вы видете. Если фотографии получились на печати тёмными, значит они такие на самом деле. Скорее всего яркость белой точки на Вашем мониторе завышена. Плюс, и это немаловажно, необходимо учитывать условия просмотра (просмотр в полутьме всегда сделает фотографии "темными"). Значения яркости/контрастности устанавливаются индивидуально для каждого монитора при его калибровке, на основе замеряемых спектрофотометром или колориметром данных. Совет в данном случае может быть только один - необходимо откалибровать монитор. Если монитор не поддается калибровке (на самом деле поддаются все, вопрос в качестве монитора и, соответственно, в цветовом охвате), то необходимо приобрести хороший монитор. И далее откалибровать его. Без этого любые попытки увидеть честный цвет на мониторе будут скорее похожи на шаманство, чем на работу с цветом.
На моем мониторе невозможно установить "яркость белой точки". Только если яркость вручную крутить. Скажите, 85 - это не слишком большое значение для яркости?
Косенко Павел, Директор по развитию Кому: Дмитриева Елена Владимировна
19.02.2010
Невозможно ответить на Ваш вопрос, это значение индивидуально для каждого конкретного монитора в совокупности с операционной системой, видеокартой и момента использования (со временем характеристики мониторов меняются, их рекомендовано перекалибровывать не реже 1 раза в полгода или чаще). Например, для мониторов на iMac нередко и значение яркости 0 оказывается чрезмерно высоким, а для некоторых других мониторов и 100 недостаточно. Яркость белой точки замеряется спектрофотометром/колориметром (калибратором, проще говоря) в данных конкретных условиях эксплуатации.
Дмитриева Елена Владимировна Кому: Шаталов Евгений Николаевич
19.02.2010
Шаталов Евгений Николаевич, а как по этой картинке настраивать? Я на своем мониторе вижу 2 столбика на белом фоне (один отчетливо, другой не очень). А на черном фоне вообще практически ничего не видно кроме цифр.
Косенко Павел, Директор по развитию Кому: Шаталов Евгений Николаевич
19.02.2010
Евгений, с тех пор как Фотопроект начал полноценно поддерживать Color Managment System (то есть уже больше, чем полтора года) согласно международным стандартом управления цветом, вся информация о "настройке" монитора вот такими вот ручными методами устарела и полностью неактуальна на сегодняшний день. Калибровка монитора должна производиться исключительно аппаратным способом. Подробно об этом написано в специальном разделе на нашем сайте: http://www.fotoproekt.ru/port/support/profiles/
Шаталов Евгений Николаевич Кому: Дмитриева Елена Владимировна
19.02.2010
Вот в том то и дело. Для правильной настройки тонопередачи должны быть видны все!! шкалки. Правда, не на всех мониторах (дешевых ЖК), при всем желании, этого можно добиться!!! Может быть поэтому фотопроект и снял эту картинку с сайта - дабы избавить несчасных от напрасных потуг. И если подготавливать снимки на мониторе на котором шкалок в темной области не видно, а в редакторе сильно вытягивать детали в тенях, ну а чаще всего вы потеряете плотности и в светах ≈ снимки эти у вас будут казатся светлыми (точнее сказать светлее чем это есть на самом деле) ну а отпечатки вы будите воспринимать темнее. Как же добится того что бы все шкалки были видны? Ну тут решений несколько. А в разных ОС тем более. У меня лично MAC OS ≈ а в ней и профиль выставить и профайлы и прочее сделать легче чем в винде. Для Трубки ≈ контрасность на 100 - обязательно!!!, яркость ≈ на глаз ≈ чем меньше тем лучьше ≈ далее (на винде уже не помню как смотрите в инете ≈ колибровка гаммы и профиля). На ЖК у меня лично контраст 20, яркость 10 ≈ установлен профель характеризованного монитора NEC LCD 2070NX. И если работаете в фотошопе не лишним будет закинуть профили фотопроекта для бумаги. Главный совет ≈ ГАСИТЕ ручку яркости!!! И не только при работе с фотографиями. Опыт показвает у большинства пользователей экраны Страшно пересвечены. Ну а если не получилось настроить видимость всех шкалок, отпечатайте в фотопроекте без цветокоррекции снимок с сюжетом где были бы и довольно светлые участки и темные области, в отпечатке и будет весь ОВК ≈ оптимальный визуальный контраст, а не на изображении с монитора и попытайтесь уже настроить монитор по отпечатку а не наоборот. пример снимка http://picasaweb.google.com/lh/photo/mnUigqEfAb49bAtE6q1nXg?feat=directlink
Косенко Павел, Директор по развитию Кому: Шаталов Евгений Николаевич
19.02.2010
Евгений, прошу Вас не вносить смуту :) Всё о чем Вы говорите, не имеет никакого отношения к калибровке монитора и управлению цветом. Давать рекомендации по установке значений яркости/контраста невозможно в отрыве от конкретной связки "монитор + ОС + видеокарта + условия эксплуатации". Про картинку, на которую Вы ссылаетесь, лучше забыть, она также давно не имеет отношения к калибровке мониторов. Еще раз подчеркиваю - все, что касается управления цветом очень подробно описано в специальном разделе на нашем сайте, ссылку на который я привел выше.
Павел, абсолюдно с вами согласен! Я так и полагал. Color Managment на предприятии вещь несомненно необходимая. За это вам респект и уважение. Несомненно надо предлагать пользователям услугу профессиональной колориметрической настройки мониторов и характеризации камер, но почему надо лишать их права выбора? Заказать услугу за деньги или попытаться, повысив этим свой Начальный уровень знаний в управлении цветом, сделать это самому. Этим вы привлекаете клиентов и повышаете их лояльность. Причем пример и способ был отличный, Работало не хуже аппаратного; побробно и грамотно описан у вас и, я думаю, не одному мне помог и избавил от вопросов и проблем.
Косенко Павел, Директор по развитию Кому: Шаталов Евгений Николаевич
19.02.2010
Евгений, я не предлагаю услугу колориметрической настройки монитора. Как раз таки справиться с этой задачей в состоянии любой человек. Но важно понимать, что делается это не визуальной настройкой по каким-то картинкам на мониторе, а с помощью специальных приборов и программного обеспечения. Способ настройки "на глазок" слишком неточный, чтобы можно было говорить о нем как о методе. Он был представлен на нашем сайте раньше просто из-за отсутствия возможности предложить на тот момент что-то лучше. Но на текущий момент полностью устарел. В том числе и потому, что раньше у нас не было реализовано CMS и не поддерживались профили.
Евгений, спасибо огромное за совет! Павел, ну нет у меня возможности профессионально откалибровать монитор!! На нем ни цветовую температуру, ни точку белого невозможно выставить, только яркость и контрастность вручную крутить. И что мне теперь, не обрабатывать и не печатать фотографии? Или пойти и сразу повеситься?!
Косенко Павел, Директор по развитию Кому: Дмитриева Елена Владимировна
19.02.2010
Яркость и контраст - достаточные для многих случаев возможности для калибровки. Остальные коррекции могут быть внесены в LUT видеокарты с помощью аппаратно построенного профиля. Вопрос качества такой калибровки зависит от качества цветопередающей системы (монитор+ОС+видеокарта), однако в любом случае аппаратная калибровка будет на порядок точнее, чем любые танцы с бубном. Выходов здесь два, если без покупки нового монитора. Или калибровать аппаратно, или мириться с тем, что Вы видите не известно что и на печати будете получать непредсказуемый результат.
Шаталов Евгений Николаевич Кому: Дмитриева Елена Владимировна
19.02.2010
Елена, мой вам совет колибровать монитор все же не какой-то неизветсной програмкой, а с помощью Adobe Gamma. Погуглив "калибровка с помощью Adobe Gamma" вы без труда найдете пошаговую инструкцию. Во время настройки смотрите на картику со шкалками открытую в фотошопе. Успехов.
Беда в том, что внимание читателя в разделе http://www.fotoproekt.ru/port/msk/ru/support/profiles/ не задерживается и не фокусируется на предложении "Важно понимать, что использование профайлов для предварительного просмотра возможно только на откалиброванном мониторе." А как, а где его колибровать? Ой, страшно мне подумает бедный фотограф этож такая наука.. И выполнив все рекомендации по использованию профайлов, он наивно надеется на отличный результат. А к аппаратной настройке его сознание и менталитет, к сожалении конечно, пока еще не готов. Не все же ваши клиенты, согласитесь, профи фотографы и цветокорректоры. А потещить себя, попечатать в профлабе, поразвиваться кому-то ведь охота, но не каждому ведь дано сразу прийти к аппаратной колибровке. Я как президент Обама ;-) я за право на выбор ≈ за шанс настроить монитор хоть таким простым пусть по-вашему и не заслуживающим доверия способом. С ссылкой на то что еще лучше, грамотнее ... это можно сделать аппаратно. А потом еще как-нибудь на досуге почитать: "ISO 3664-2000. Условия просмотра. Полиграфия и фотография." "А. Френкель, А. Шадрин. Колориметрическая настройка монитора. Теория и практика." "В. Желязняков Цвет и контраст. Технология и творческий выбор." и пр. "Способ настройки "на глазок" слишком неточный, чтобы можно было говорить о нем как о методе.", - говорите вы.═ А я уверен, все больше и больше, что глаз человека в сфере колориметрии самый ВАЖНЫЙ прибор. Вот подумайте, почему бы не настраивать на глазок, если потом результат ПЕЧАТИ мы будем смотрить не приборами а глазами))))))))) Давать рекомендации по установке значений яркости/контраста невозможно в отрыве от конкретной связки "монитор + ОС + видеокарта + условия эксплуатации". ≈ Бесспортно и не надо здесь заострять внимание. Павел: "Глаз слишком неточный прибор для калибровки в силу того, что человеческое зрение адаптивно." Павел, напомню что Елена выражала сомнение лишь по поводу контрастности не касаясь вопроса цвета. В данном примере с тоновыми шкалками мы настраиваем лишь (при разумном обращении с Adobe Gamma) ОВК ≈ оптимальный визуальный контраст. И если инструментально измерить их яркости, то окажется, что разница между ними будет соответсововать интервалу, равному, приблизительно 1:40 ≈ 1:60, т.е. именно такому интервалу, который воспринимается нашим глазом как разница между белым и черным. В экспозиционных единицах это от 5 до 10 EV между провалом и полной потерей фактуры в тенях и разбеливанием в светах. Черное отстоит от белого всегда на определенную величину, которая выражается диапозоном яркостей, равным 1:40 - 1:60. От того где вы рассматриваете снимок ≈ на ярком солнце или на эскалаторе метро, ≈ контраст для вас не меняется! Меняется лишь чувствительность зрительного анализатора, которая каждый раз адаптируется, приспосабливаяясь к данным условиям освещения. Осмелюсь предположить (предложить) что при настройке Норитцы стоит руководствоваться не только техническими нормами, но и эмперически найти такой интервал яркостей, который соответствовал бы критерию полноты и достаточности при восприятии контраста. При этом подразумевается, что белое должно восприниматься как белое с фактурой (без эффекта выбеливания), а черное ≈ как черное С ФАКТУРОЙ, а не так, как воспринимается бездонный провал или черный бархат. И проблема эта, с контрастностью печати, возникла в конце 2007 ≈ начало 2008 г. Я еще тогда замечал это на форуме. Непредсказуемый результат я и получил в заказе 1-210672 Я то подстроился и под изменившиеся условия... мне просто за родину обидно... С надежной, что полемика наша добро и польза!
Косенко Павел, Директор по развитию Кому: Шаталов Евгений Николаевич
19.02.2010
Евгений, цвет зависит от яркости, таким образом невозможно отдельно говорить о тоновой и цветовой составляющих при настройки системы цветовоспроизведения. Настройка общей яркости производится не эмпирическим образом, а точно в соответствии стандарту, который Вы упомянули. Для этого и необходимы стандарты, чтобы согласовать различные условия (просмотра в данном случае) у различных пользователей. Конечно, далеко не все клиенты являются профессиональными фотографами или цветокорректорами. Именно поэтому в параметрах заказа есть такой параметр как "цветокоррекция" и вариант выбора "делать". Если же клиент желает управлять цветом самостоятельно, избежать корректной калибровки монитора не получится. Или же остается довольствоваться непредсказуемым для пользователя, но честным результатом.
Косенко Павел, Директор по развитию Кому: Дмитриева Елена Владимировна
23.02.2010
Получить качество домашней печати как в лабораториях затруднительно в связи с тем, что фотопечать происходит в химическом процессе (проявка, фиксаж, отбелка, промывка) и организовать такой процесс дома очень сложно. Однако, дорогие современные фотопринтеры способны дать неплохое качество струйной печати (например, Epson *880-х серий). Это не совсем фотография, но многих устраивает, а кому-то нравится даже больше. Но чтобы напечатать качественное изображение на принтере, Вам придётся откалибровать не только монитор, но и сам принтер и тщательно настроить систему управления цветом на Вашем компьютере - это задача на порядок сложнее, чем просто откалибровать монитор. В случае лаборатории калибровка оборудования не является задачей пользователя (клиента). Так же Вам придется поддерживать в наличие недешевые расходные материалы (бумага, чернила) и постоянно нагружать принтер печатью, чтобы не высохли чернила и сопла.
Но вы ведь у себя тоже печатаете на струйном принтере Эпсон, это что - тоже "не совсем фотография"? Не знаю, я сравнивала снимки, сделанные на Эпсоне и Durst. На Эпсоне заметно светлее, смотрела по цветопробе - разница вообще практически не видна, можно и монитор не калибровать. А еще вопрос такой: а если на Эпсоне печатать на глянцевой бумаге, упомянутый эффект "не совсем фотография" тоже бдет присутствовать?
Косенко Павел, Директор по развитию Кому: Дмитриева Елена Владимировна
23.02.2010
Конечно, мы печатаем на Epson, но струйная печать и фотопечать - разные способы печати. Изображение формируется разным способом и по-разному выглядит. Классическая фотопечать достигается только в химическом процессе. У струйной печати свои особенности, свои плюсы и минусы. Отпечатки, сделанные на Epson и Durst не могут быть светлее или темнее, так как управление цветом в нашей лаборатории происходит одинаковым образом. Вы можете посмотреть образцы печати, среди которых есть один и тот же файл, напечатанный на всех типах бумаги на всех типах оборудования - он выглядит совершенно одинаково по общему уровню яркости. Глянцевая бумага на Epson, на мой субъективный вкус, ближе всего по ощущениям к классической фотопечати (среди прочих материалов струйной печати).
Сроки исполнения заказов
fotoproekt_blog
Маросейка