Фотопроект
Личный Фотокабинет [?]
Русский | English
Город

Личный Фотокабинет »

Услуги|Товары|Фотошкола|Поддержка|Форумы|О компании Сроки исполнения заказов

Форумы » Технические ФОТО вопросы » Что вижу - то и на печати (профайлы, да)

АвторДата
Бриндеев Андрей Викторович07.10.2008
Захотелось "странного" - готовить фотографии под конкретную бумагу (втиснуть всю ту красоту из RAW в бумагу по максимуму).
Приборы и материалы:
*. Macbook Pro 17"
*. Внешний монитор Samsung SyncMaster 920T 19" (PVA-матрица)
*. Аппаратный калибратор монитора из серии "самое дорогое из среднего" - DataColor Spyder3 Elite
*. Apple Aperture 2.1.1
*. Печать в Фотопроекте
Опишу мою последовательность действий и результат:
1. Калибруем оба монитора (встроенную матрицу и внешний) калибратором. Получаем профиль, прицепляем каждый на свой монитор в свойствах Mac OS X. Опционально убеждаемся в утилите ColorSync что цветовой охват матрицы Macbook Pro сильно хуже внешнего монитора. Попутно убеждаемся что внешний монитор не самый плохой - например его цветовой профиль почти совпадает с профилем монитора Apple Cinema Pro, найденного в Internet.
2. Качаем профайлы бумаги с сайта Фотопроекта и кладём их в ~/Library/ColorSync/Profiles .
3. Качаем тестовый отпечаток оттуда же и заказываем печать оного (без цветокоррекции, само собой) в Фотопроекте на бумаге двух типов: Kodak Royal глянцевая и матовая.
4. Загружаем тестовый отпечаток в Apple Aperture, выбираем профайл одной из бумаг (например, глянцевой) в качестве Proofing Profile в меню View и убеждаемся что галка View / Onscreen Proofing включена.
5. Пытаемся глазками сравнить то, что на экране и то, что приехало из Фотопроекта (отпечаток на глянцевой бумаге).
Результат: красный и синий примерно совпадают на мой невзыскательный взгляд (я понимаю что добиться 100% совпадения невозможно в силу различной физики воспроизведения цвета и света при рассматривании фото на мониторе и при рассматривании отпечатка в отраженном свете), а вот что творится с зелёным каналом, видно сразу: его сильно больше.
Как результат зелёный квадрат (из тестовой палитры в правой нижней части тестового отпечатка R=147, G=190, B=88, L=166) виден на мониторе как ярко зелёный, почти салатовый, в то время как на отпечатке он нормального зелёного цвета.
Вопрос: либо я что-то не так сделал в процессе, либо второе. :-)
Калибровку проводил неоднократно, в том числе при различных условиях освещения (от полной темноты до яркого дневного света сзади от монитора). Бликов на экране нет - монитор установлен задом к единственному в комнате окну. На встроенной матрице ноута ситуация с зелёным та же, что и на основном мониторе - только цвета блеклые, что ожидаемо.
Внешнему монитору перед калибровкой был сделан Factory reset для выставления параметров, рекомендованных производителем. Всякие "улучшители" цвета Magic Color и т.п. от Samsung'а отключены.

ответить | ответить без цитирования
Давыдов Сергей Владимирович
Кому: Бриндеев Андрей Викторович
07.10.2008
Профессионалы наверно ответят точно как это происходит, а я скажу, что с зелёным так и должно быть. То, что мы видим на мониторе и приводит профиль к тому как будет на бумаге, именно тот зелёный. Впрочем не только зелёный, там и есть другие квадраты.
Не забывать включать view-proof colors там прописать профиль глянца и матовой ипользоваться. ТАм же эмулировать бумагу.
Вообще всё написано на сайте, по моему точнее и не бывает.

ответить | ответить без цитирования
Косенко Павел,
Директор по развитию
Кому: Бриндеев Андрей Викторович
07.10.2008
Коллеги, здравствуйте. Важно понимать, что таблицы цветов на тестах обычно включают наиболее критичные для цветопередачи оттенки, те что "выбиваются" при печати. Как правило, это заведомо внегамутные для цветового охвата бумаги цвета. Именно их передача и оценивается в качестве крайних значений. Если Вы в Фотошопе включите галочку View - Proof Colors с подключённым профилем бумаги, Вы увидете, как изменится цвет, в т.ч. цвет квадратиков тестовой картинки, в т.ч. зелёный цвет. задача использования профайлов - оптимальное приведение более широкого цветового охвата файла к более узкому охвату бумаги.

ответить | ответить без цитирования
Бриндеев Андрей Викторович
Кому: Косенко Павел
07.10.2008
КП> Коллеги, здравствуйте. Важно понимать, что таблицы цветов на тестах обычно включают наиболее критичные для цветопередачи оттенки, те что "выбиваются" при печати. Как правило, это заведомо внегамутные для цветового охвата бумаги цвета. Именно их передача и оценивается в качестве крайних значений. Если Вы в Фотошопе включите галочку View - Proof Colors с подключённым профилем бумаги, Вы увидете, как изменится цвет, в т.ч. цвет квадратиков тестовой картинки, в т.ч. зелёный цвет. задача использования профайлов - оптимальное приведение более широкого цветового охвата файла к более узкому охвату бумаги.

Павел, спасибо за оперативный ответ!
Я собственно так и делаю (только в Aperture - я написал про процесс в исходном сообщении - View / Proofing Profile / fotoproekt_3202_gls_royal_v03 и потом включаю View / Onscreen Proofing).
После включения профиля бумаги цвета предсказуемо блекнут.
Сам процесс правильный по сути?
Может калибратор плохой попался - тогда попробую поменять его в Фото.Ру.

ответить | ответить без цитирования
Косенко Павел,
Директор по развитию
Кому: Бриндеев Андрей Викторович
07.10.2008
К сожалению, я не являюсь счастливым пользователем Aperture, поэтому мне сложно сказать точно, правильно ли Вы делаете. Но судя по названиям опций, правильно :) Калибратор Spider действительно примитивен, по словам Алексея Шадрина (http://shadrin.rudtp.ru). Из недорогих он рекомендует обратить внимание на те, которые проддерживаются программой Profile Maker, т.е. по сути это получается Eye-One display LT или Eye-One display 2.
http://www.ixbt.com/digimage/eye_one_display.shtml

ответить | ответить без цитирования
Бриндеев Андрей Викторович
Кому: Косенко Павел
07.10.2008
КП> Калибратор Spider действительно примитивен, по словам Алексея Шадрина (http://shadrin.rudtp.ru). Из недорогих он рекомендует обратить внимание на те, которые проддерживаются программой Profile Maker, т.е. по сути это получается Eye-One display LT или Eye-One display 2.

Павел, а можно узнать где именно уважаемый Алексей Шадрин так говорит про Spyder?
Я использую самую продвинутую на сегодняшний день модель - Spyder3 Elite. На том же сайте ixbt.com есть статья с тестированием предыдущей модели - Spyder2PRO и упоминаемого Вами Eye-One display 2. Вот ссылка на данную статью: http://www.ixbt.com/digimage/spyders2pro.shtml
Обратите внимание на концовку статьи, которую я позволю себе здесь процитировать:
---------------------
Spyder2PRO и Eye-One display 2 самые функциональные модели линеек комплектов калибровки и профилирования дисплеев от ColorVision и PANTONE/Gretagmacbeth, основой которых служат колориметрические датчики. Визуальная оценка результатов их работы и их функциональные возможности не позволяют сделать вывод о том, что какой-либо из двух комплектов лучше другого.
---------------------
Павел, ещё один вопрос: соблюдаются ли все нормативы по эксплуатации машин Noritsu в Фотопроекте? Некоторые люди пытаются меня уверить что техникам лень мыть машину после каждой смены и калибровать её заново. Надеюсь что это не так.

ответить | ответить без цитирования
Косенко Павел,
Директор по развитию
Кому: Бриндеев Андрей Викторович
07.10.2008
Эту информацию я слышал от Алексея устно на одном из его семинаров. Аргумент - Spider не поддерживается программой Profile Maker, которая является основной для профессионального построения профайлов. Мне кажется, я правильно понял Алексея.
---
> Павел, ещё один вопрос: соблюдаются ли все нормативы по эксплуатации машин Noritsu в Фотопроекте?

Конечно. Иначе бы не была возможна поддержка профайлов на сайте. Только калибруются не машины, а бумага, и не в конце каждой смены, а в начале новой + при зарядке каждого нового рулона бумаги. Суммарно на калибровочные процедуры тратится до 20% рабочего времени.

ответить | ответить без цитирования
Бриндеев Андрей Викторович
Кому: Косенко Павел
09.12.2008
КП> Эту информацию я слышал от Алексея устно на одном из его семинаров. Аргумент - Spider не поддерживается программой Profile Maker, которая является основной для профессионального построения профайлов. Мне кажется, я правильно понял Алексея.

Павел, даю апдейт по теме. Недавно брал потестировать в Фото.Ру колориметр Pantone Huey Pro (http://www.foto.ru/pantone_huey_pro.html )
Результат остался таким же - вместо темно-зеленого внизу на полосе тестового изображения вижу ярко-зеленый, вместо нормального желтого - светло-желтый. Пробовал на 3-х внешних мониторах (все - на матрицах от Samsung) с разными калибраторами - Spyder и вышеуказанный Pantone. На что дальше грешить - ума не приложу.

ответить | ответить без цитирования
Косенко Павел,
Директор по развитию
Кому: Бриндеев Андрей Викторович
09.12.2008
Если монитор калиброван, то Вы можете оценить результат печати (теряемые цвета) в режиме Proof Colors в Фотошопе. Скажите, делали ли Вы такую оценку согласно инструкциям на нашем сайте?
http://www.fotoproekt.ru/port/msk/ru/support/profiles/
Возможно, Вы столкнулись с психологическим барьером восприятия. Через это многие проходят. Очень важно для понимания - никакая печать в принципе не способна отобразить целиком цвета, которые мы видим на мониторе.

ответить | ответить без цитирования
Бриндеев Андрей Викторович
Кому: Косенко Павел
09.12.2008
КП> Если монитор калиброван, то Вы можете оценить результат печати (теряемые цвета) в режиме Proof Colors в Фотошопе. Скажите, делали ли Вы такую оценку согласно инструкциям на нашем сайте?

Павел, спасибо за оперативный ответ.
Нет, такую оценку я не делал в связи с отсутствием Photoshop. Сейчас посмотрел, на сайте Adobe вроде доступен trial, постараюсь в ближайшее время такой тест провести. Принципиально ли использование Windows-версии? У меня основная платформа - Mac OS X.

ответить | ответить без цитирования
Косенко Павел,
Директор по развитию
Кому: Бриндеев Андрей Викторович
09.12.2008
Операционная система не имеет значения, Color Managment от Adobe реализован грамотно для всех поддерживаемых платформ.

ответить | ответить без цитирования
Голубинский Юрий Владимирович
Кому: Бриндеев Андрей Викторович
19.12.2008
Про Апертуру: я заметил что она в режиме Onscreen Proofing показывает картинку заметно отличающуюся от того что выдаёт фотошот при Proof Colors. Причём картинка из фотошопа больше похожа на отпечатки. К сожалению тут Апертура халтурит.

ответить | ответить без цитирования

Поля отмеченные * обязательны для заполнения
* Ответ

Из соображений защиты от СПАМ'а, включенные в текст email-адреса на форуме не отображаются, однако в сообщениях, уходящих по email, они присутствовать будут.

* Логин
* Пароль

Писать на форум могут зарегистрированные клиенты Фотопроекта с количеством закрытых заказов не менее 1.

Подписаться на тему

В любой момент Вы сможете отписаться.

Печать цифровых фотографий ON-LINE
Оплата через интернет
Широкоформатная струйная печать Epson
Рейтинг@Mail.ru +7 (495) 926-9333
без выходных
© 2004-2012 | ЗАО «Фотопроект»